英国华人论坛 关于苏格兰独立的几点个人看法(每日更新)

英国论坛

背景就不一一介绍了,相信大家最近几天都看了bbc的报道,其实一直以来苏格兰独立民调都显示了支持统一的一直占据主导,但是为什么最后这段时间发生了如此大的变化呢?

今天前首相布朗出来灭火,承诺如果苏格兰人民选NO将会协调英国中央政府给与苏格兰更多的权力,其中还可能包括独立的工资税率。不过自由民主党一直以来就希望税率可以在整个UK保持一致,而保守党并未表示反对。布朗既不是首相更不是工党领袖,更不可能是英国外来的首相,只是一个过气的算是即将退休的政治家。但是为什么这个时候布朗出来说话,当然得益于他本身的条件,仍然在苏格兰拥有大量的支持者,工党的资深元老人物,前首相,更重要的是,他是苏格兰人,父母都是苏格兰人,格拉斯哥出生,爱丁堡长大。他出来说话,再合适不过了。Ed都不能算合适人选,大卫同学更是被bbc说“too Tory too English ”。虽然有点为时已晚,但是毕竟还是能争取一部分工党支持者的同情选票。

better together的达令同学在之前的辩论中也指出了苏格兰独立之后面临的种种问题,但是并未抓住死穴。还有一点,对于民族主义者,这种问题根本是无效的,就像之前我碰到的台湾同学,她说了,即使民进党干的再差,她也会去投陈水扁,这就叫铁杆票,讲感情,讲经济都无用。你需要争取的是那些稍微对联合王国有点感情,也担心自己未来的人,但是达令同学辩论中恫吓的太多,个人觉得适得其反了。

当然今天还有一个消息就是王妃怀孕,我想这也是王室透露出来的信息。早不宣布晚不宣布就这几天宣布,当然女王也不想成为 “last king (queen) of Scotland ”. 也通过这个消息拉拢一下苏格兰皇室支持者,特别是那些老年人(苏格兰老年人普遍不支持独立,因为他们的钱都是存款, 一旦独立金融出现问题, 损失的是自己的钱。年轻人就无所谓了,反正税低对自己有好处,自己还是负债,就不会关心长远的问题了)。

苏格兰工党不争气上一次输了苏格兰的主要席位地位,第一次把权力让给了SNP这个民主主义浓厚的政党。一旦苏格兰独立,失去了苏格兰的议席,工党恐怕几十年内都无法在新的UK重新获得执政。可能唯一的可能就是与自由民主党联合执政,看Nick那左右摇摆的样子,恐怕跟他联合执政垮的更快。

Alex Salmond出生于苏格兰Linlithgow, 据说是一个十分富裕的地方,他可能认为全苏格兰都跟他老家一样富裕,当然独立之后,我就是苏格兰国父+第一任首相,政治野心极大,有点不顾其他反对意见人的死活。

上面就是随便想到的一些片段写了下来,作为一名中国人,纵观自己国家的历史和世界历史就会发现,只有统一的国家才能强大。看看金融危机的案例就会发现,为什么美国会比欧洲更快的摆脱危机并且实现了一个较快速的增长,就是在于统一的国家和政策。纵观欧盟,虽然也有较为统一的规范和管理制度比如欧洲央行等机构,但是一起过好日子容易,一起过穷日子就难了,出了问题还不是都为了各自的利益。

到底结局如何,静等9天后见分晓。睡前脑子比较乱,想到什么写什么,大家多多发言,明天早晨起来继续唠。


9月10日凌晨更新,nine days to save the UK

刚才看到我12年刚刚宣布公投信息时候我发的老帖也被大家挖出来了。看到当时我提到了军事问题,这里顺便也说一下英国的外交问题,讲一下个人的看法。

先说军事, 大家可能都知道UK的核武器都基本储存在人口稀少的苏格兰地区,如果苏格兰独立,就跟之前乌克兰一样,这些核武器将会被送回到英格兰。到时候要新建武器发射井等各种装置,这一折腾全世界都知道你家核武器放哪里了,更何况英格兰人口密集,想找个地方安全的存放这些武器的确风险很高。另外英国的很多基地(貌似主要的潜艇基地吧,没有核实过)都设在苏格兰,到时候有要重新搬回英格兰,重新找军港。

另外英国之前几个月关闭了英格兰南岸的造船厂(是造军舰还是潜水艇的忘记了),就是为了保住苏格兰的造船厂,这下如果独立了,英格兰连独立建造军舰还是潜艇的能力都没有了。

再说政治吧,欧盟已经早就放话了,如果苏格兰独立需要重新申请欧盟会员国资格。而且最近几年欧盟没有扩充会员国的打算。其实对于better together,这是一个特别好的卖点,作为欧盟的成员可以在欧盟内享受自由贸易。但是偏偏这个时候UKIP捣乱,英国移民太多英国人都想离开欧盟。达令在这一点上说话底气完全不足,所以辩论中更是一个软肋。如果苏格兰独立,欧盟在未来5年内将不会接纳苏格兰成为其正式成员,最多也就先给个观察会员国差不多的待遇,苏格兰需要跟欧洲所有国家重新一个个签署自由贸易协议。以苏格兰的经济,相信不会有很多国家上赶着去找苏格兰签署的,这又是一个漫长的过程。

今天三大党领袖齐聚苏格兰讨论放权问题,连首相的质询都取消了,记得上一次还是因为卡梅伦的儿子去世了,当时的布朗才取消了那次的质询。


9月11日凌晨更新

恐怕没有多少人会觉得怎么会有这样一个运动会,这就是Invictus Games,这个关键时候跟王妃怀孕一样,感觉都是刻意安排的时间。

英国第二大银行lloyds和第三大银行RBS都已经表示或者暗示如果苏格兰独立将会把总部搬到伦敦 (Lloyds总部一直在伦敦但是注册地是苏格兰,并且因为并购bank of Scotland和halifax的原因,有大量的类似于总部的职能办公地都是在苏格兰)。如果说商界对于政治的影响不大那谁都不会相信,从管理层,老板到员工都会有影响,如果真搬到伦敦,这些职员总不能都一并拖家带口都到伦敦,苏格兰金融业将会面临一股堪比金融危机的失业潮, 这些人如果原来还摇摆不定,那么现在估计是no了。另外不要以为Royal bank of Scotland怎么可能会搬去英格兰,这根名字没有关系,如果想不通就想想英国第一大银行—The Hongkong and Shanghai Banking Corporation.

其他的公司比如standerd life 等也在考虑将公司部分业务的总部移至英格兰。

今天还有一个对于better together的利好消息,英国一直觉得欧盟对于银行的监管过于严格限制了英国的金融业。今天英国在欧盟获得了一个关键职位,可以说是几乎最重要的职位。Jonathan Hill (UK) Financial stability, financial services and capital markets union。相信这也是长久以来英国人最希望得到的位置。苏格兰独立之后的金融机构,没有UK罩着,也不是欧盟,只能喝西北风了恐怕。


9月12日晚上更新

最近两天各个零售超市都出来说如果苏格兰独立,苏格兰的日常生活用品价格可能会升高,毕竟要跨国做生意,比如运输储存中心需要重新调配,而且苏格兰本来就偏僻,成本就高,全英国价格可以做到一样就是因为可以在英格兰这边节省部分成本,如果独立了成本就上去了,日用品,吃的物价就上升了。

另外最近的那个电视辩论说的真的很好,大家可以去听听。


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苏格兰独立了,要不要过去买房?


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会不会英国的报应来了,在哪殖民就在哪搞分裂,现在自己要分裂了,汗。


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独立了,英国还会叫UK,Ununited Kingdom


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苏格兰独立会有大量的公务员工作机会


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英格兰和苏格兰就像一对到了婚龄男女一样,靠一次相亲,就在一起了,想不多同床睡了300年,才发现对方不是真爱!


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我觉得应该不会独立的把


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Yes means we dun hv to subsidy their NHS anymore :slight_smile:


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沒詳細看帖子, 不過我擔憂的是對金融行業的負面影響, 不過從UBS報告好像蘇格蘭占得比重不大。 不過從歷史來看, 分裂一般都會從各方面變弱。


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投票暂时领先能说明个毛哦,世界杯小组赛西班牙上半场还1-0暂时领先过荷兰呢:lol


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估计最后还是不能独立

不参与民调的可能还是更多倾向于联合,与其说是他们倾向于伦敦不如说他们更不喜欢改变


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我到觉得民调结果越接近越好,本来那些反对独立的都认为会大幅领先,所以投票热情一般。现在一看要独立得人这么多,那肯定投票热情就上来了,看好最后better together 3%以内优势胜出。


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我也觉得不知道的人还是偏向于不独立


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怎么感觉还是忽悠,越胶着越真实


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爱尔兰独立了,房子1便士买俩。。。:lol 苏格兰房子涨?咋涨?:lol

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