英国论坛
看了很久的讨论，我也觉得手痒。说说自己的看法。
我身边大多数英国人是讨厌欧盟的， 很多人准备去投退欧的票。 英国人的看法我就不说了。
这里只讨论些这个论坛上大家关心的话题
首先我也很喜欢脱欧派话画出的美好愿景。但也清楚的知道那是不可能的。这个美好的愿景就是，一旦脱离了欧盟以后。就可以把绿教徒，东欧阻挡在国境以外。然后自己跟全世界可以做生意。从此过上了幸福又美好的生活。
当然，他们也清楚地知道这样会影响英国的经济。并且大多数人说，可以忍受的阵痛，相信未来的日子是美好的。
可问题就是这个阵痛是简简单单的一阵子吗？世界就真的可以被你所拥抱吗？
关于the good days的故事我们听得多了，可又有多少人真的愿意回到 从前呢？现在各项数据都真实的说明欧盟人士对英国的贡献远大于他们所谓领取的福利，可脱欧派们偏偏就是不愿面对现实。很多人拿自己的感觉来说事，你看到的只是片面的，你觉得你还appointment时间太久，比以前久，这不是因为东欧移民多，而是政府对nhs投入不够。 我身边的朋友怀孕中， 抱怨以前看midwife是人家主动打电话找她， 现在她要book appointment要几周的时间， 不想等， 只能花钱去找private， 她要头退欧， 因为东欧移民都跑来生小孩。 可她不知道的是， 我这里nhs医院一间一间的关闭，只能把附近所有城镇居民都集中到2个，3个大医院里面。 可这2，3个大医院每个相距20miles，而且医生护士没增加，病人可是几倍的增加。抱怨时间长？ 这关东欧人士什么事？要不是移民贡献比consume多？ 现在nhs只会更差。
还有人认为经济阵痛可以忍受，别说我看轻你，恰恰是这种人最不能忍受， 如果连现在经济不好的时期福利下降，nhs预约延长，学校不好进都无法忍受叫着要脱欧， 谁敢指望他们能忍受经济大规模不确定性，物价上涨，生意难做，工作不好找，汇率下跌（兑rmb）？真不是我看不起他们那。
还有人说，退欧盟对华人更加公平了。 别忘了，人家有广大的common wealth counties做后备。真的需要移民那天，轮不上咱华人。而且，脱欧后，这可是右翼势力的一次大胜利，英国必将继续向右转，说句不好听的话，华人是移民中最容易受伤害的，这跟咱们包子性格分不开，英国向右转，肯定还是咱们最先倒霉。再说句难听的事实，英国人什么时候把欧盟外的美国人，澳洲人等看得跟中国人等同了？
再说回经济，现在世界经济不好，美国除外，这种情况下，连中国这些年不断努力都要靠紧欧盟，只有英国拿欧盟当傻瓜。殊不知，全世界都当英国是傻瓜。不去说那些靠着欧盟才有的各种法律条款保护着打工阶层。 光是脱欧后，光是跟各经济体谈判就不是一天两天，一年两年的事。
我也不觉得欧盟在扩大是件好事，特别是土耳其等国。 但更不觉得没有未来的未来是件幸福的事。
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你说了许多，随便漫谈几句，
关于EU移民contribution vs benefit, 你可以翻翻以前的帖子，基本上有了定论。
如果你将EU移民分成2部分: high skill and low skill，可以预计low skill worker情况更糟
关于土耳其，本来并不关心，也并不太理解为什么英国人谈土耳其色变。
但昨天搜了一下土耳其难民协议，发现土耳其就是婊子，而且是心机婊。土耳其之前对难民故意不加拦阻，直接到了接收了250万难民后开始收紧了。架起了围墙，竖起了机枪。
这时候就跟EU谈deal了，说今年6月份EU就会给他们申根自由行。土耳其放话了，如果不给，就放难民出来。敢情当初接收难民就为了今天的讨价还价。
最后，以一个真实的故事收尾:
一个富豪，得了病了，带病工作。结果挂了，妻子继承了财产，然后和富豪司机结婚。司机睡了人家的豪宅，还睡了人家的老婆，就差没打人家的孩子了。
司机感悟，原来不是我替富豪打工，而是富豪替我打工。
我的感想是，病了，先休养休整，不要顾着赚钱，否则有命赚没命花:cn11:
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说的好像留欧就有未来似的。
你可以去查查人口统计，新生人口穆斯林比例。
留欧派只需要正面回答一个问题，如果留在欧盟，你们打算如何解决穆斯林人口及移民问题？
（请不要反问退欧也解决不了什么的，这是在逃避问题）。
当然，你要是说穆斯林人口不会对国家造成影响。那咱们没有讨论的基础了。
国家主体民族，国家稳定问题是1，经济问题都是后面那些0。
最后，请不要把中国人拉到和穆斯林一个“移民”团体内去，我们和他们的诉求是两码事儿。
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对于低技术移民靠福利生活，这个是政府自己的话，Cameron的谈判结果是失败的，因为EU没有完全同意，而且中立组织 migration observatory的报告已经说即使全部实行，也无法降低EU低技术移民数量。
https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/502291/54284_EU_Series_No1_Web_Accessible.pdf
EU nationals are taking up welfare provision in the UK. Government figures show that around 40 per cent of recent EEA migrants are in households supported by the benefit system. On average, families with a recent EEA migrant claim almost £6,000 per year in tax credits, and of these, around 8,000 families receive more than £10,000. Of the £25 billion the UK spent in 2013-2014 on in-work benefits for workers on low incomes, around £2.5 billion went to EEA migrants. This represents 10 per cent of spending, even though people from the EEA make up only around 6 per cent of the UK work force.
至于说Remain从去年就一直引用的那个2.5billion的净贡献数字其实非常不准确，因为里面虽然考虑到了child benefit和tax credits，但完全没有考虑到另外两个福利大头，housing benefit和education，housing benefit budge现在已经倒了43billion的级别了，而free school的话，一年一个孩子就是至少4k左右吧。
ONS最近的那个狡辩式回答NI number发放量和survey 抽查式统计出来的移民数量差就不提了，今年2月份政府内部也问过很简单的一个问题
How Much Do EU Migrants Cost - Or Benefit - The UK?
政府minister回答说：Information Not Available
http://www.huffingtonpost.co.uk/2016/02/19/how-much-do-eu-migrants-c_n_9272428.html
至于说NHS的恶化，这个问题很复杂，但说是和大量增加的移民数量完全无关的话，那是自欺欺人，首先NHS的预算开支年年增加年年black hole越来越大，很多地方有浪费也有当初管理时的考虑不周，比如Gordon Brown给弄大的PFI，那就是依附在NHS身上甩不脱的吸血鬼，医生和GP短缺归根结底还是供求关系，用NHS的人越来越多，吃力不讨好的医生嫌弃钱赚的没有私立或者其他国家高，所以医生护士中从有从公立改私立的，从受雇与NHS改为自雇+中介（同样活儿收入加倍，最后还是NHS买单），有改行的（比如从医改药），还有提前退休等去新西兰澳洲加拿大的，因为那边做同样职业，但生活质量高，工作时间少，工资高了，住房条件也好了，工作上面对的压力也少了，随便找了个文章，感兴趣的自己读读
https://www.theguardian.com/society/2015/nov/08/nhs-doctors-in-australia-more-cash-fewer-hours-less-pressure
至于说右翼抬头，想想看当初JC为什么当选人气高涨，那就是左翼对如今主流政治不满，所以势力抬头，然后现在右翼对如今不作为的政府也是长期不满，所以退欧的话，政客们如果能够正视问题去努力改变还有救，要是留欧继续保持慢慢等船沉的话，那只会导致会有更多的labour与con选民对于两党的深深失望，只会把这些人推向UKIP。
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[quote=“Jay_Envy, post: 13, topic: 2835391”]
Jay_Envy 发表于 2016-6-18 23:54
不知道你所谓的定论是哪里来的， 我所看到的文章都是再说移民贡献比benefit多。而且我也确信这点。
我 …[/quote]
我copy一段其它层主的话：
1.退欧还是留欧之经济的concerns，跟支持不同政见的政客个人撒谎有什么关系？数学原理就是在那里的，跟你数学老师胡说八道有什么关系？投票权的人应该自己做足research，找学术中立的数据来看，做出分析，然后自己判断。你如果只听政客的说辞，看某某媒体的言论，选择相信这些，问题在你自己。
最后是移民的concern，同样可以看到numbers - 有多少移民claim benefit, 移民和英国人的受教育程度统计，请自己做足research，找出数据，然后判断。我一直不确定自己的选择，然后我自己列出来我想确认的方面，读统计数字，自己做spreadsheet, 得出我自己的结论。花了很长时间，但是不是人云亦云，对得起我手里的投票权。
你确信移民贡献比benefit多我也没办法，因为你确信。
Johhn大已经多次贴过link
另外，你要分开high skill woker及free movement带来的low skill worker，两个分别拉数据来看看(如果有的话)。
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