英国华人论坛 苏格兰要第二次公投,个人感觉可能性不大

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苏格兰要独立,第一,油价这么低,钱从哪来?然后,巴塞罗那也独立。巴塞好歹还有钱。没钱还是一边凉快去!!!


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我觉得不会投,万一投了,结果真不好说。


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公投成瘾了


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公投成瘾


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上瘾了。


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从选举法来说是允许的,关键看敢不敢了,毕竟政客们没想到真的脱了。

再选结果一定是相反的,结果又要打自己一巴掌,还是很难堪。

卡梅隆跑了,谁能收拾这烂摊子:和愤怒的德、法谈,安抚留欧的人,安抚现在后悔选择脱欧的人。估计心理治疗师要忙活了。


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苏格兰的议会是英国议会的子属议会,他们要公投就必须得到新首相的点头,但反过来,英国以后和EU达成协议后,就要开始在自己国内立法上一条条的改,涉及到苏格兰利益的地方也要照顾到苏格兰的情绪,否则SNP也会持续作梗。
但现在来看,能让SNP死心的措施很简单

从UK方面来看,首先必须要求苏格兰承担自己应该承担一部分天文数字的国债(否则刚独立就default,credit score -999,看他们怎么借债)。其次,苏格兰要不用自己的货币,要不加入欧元,赖着用英镑的话,BOE绝对不能给他们背书(否则等于分家后还让对方随便刷卡然后自己去还卡债)。

从EU方面来看,除了Greenland当初的特殊例子外,还没有成员国一部分留下另一部分走人的例子,而且苏格兰加入EU应该是作为独立国家,申请从零开始,那就需要等到下一个猴年马月再说(而且今天流出的一份EU文件已经说了想抄近路不可能,必须退出后重新申请),而且新成员国需要被要求加入欧元(这也是Remain在辩论时反复强调的一点,说UK退EU以后再想加入就要不得不加入欧元了),最后有了希腊做假账加入欧元的例子,EU应该严格审查苏格兰的收支平衡(不能在入不敷出的情况下加入EU,否则就是累赘与潜在的风险),苏格兰的收支在SNP的掌权下极为不平衡,GDP连希腊都不如(光想着发福利不想着节约不亏空才怪),而收支不达标就要加大austerity各种砍砍砍(参考希腊的例子)。老百姓需要把自己存款都换成欧元,然后再被砍福利,这两样作为加入EU的前提条件的话,苏格兰老百姓再怎么闹独立情绪让情感战胜理智,也是不可能接受的,而SNP非常清楚这一点。如果Cameron当初误以为从55%同意Remain开始campaign就能稳操胜券的话,sturgeon现在恐怕怎么着也得需要从75%同意苏格兰独立才有点儿把握吧。

所以sturgeon现在能做的就是放着嘴炮,然后和UK与EU接触试探对方底线,如果EU的两个底线不能动,那么SNP能做的就是想法让UK和EU在谈判时照顾到苏格兰的现存利益(比如说某些补贴UK必须要继续给)

update一下,Andrew Marr Show上 sturgeon 也让步说independence is not my starting point in this, protecting Scotland’s interest is my starting point. 问她currency问题,她就开始顾左右而言他,最后说currency现在没有决定性答案, 至于关于苏格兰要veto整个referendum,至于可行性与否,见bbc的分析吧
http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-scotland-politics-36633244


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既然人民当家做出,不能违背大多数人的意愿。如果这次和欧盟谈崩了。南北英国分裂只是时间的问题了。要不,就来一次内战吧。我们自己都快成难民了,到时候欧盟收不收啊?


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这个疯婆子不傻的,没有110%的把握她不敢!不然她连卡的下场都不如,这就是玩政治的人的代价,要不千古名垂要不遗臭万年


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欧盟已经回复苏格兰女人了, 英国已经脱欧。 苏格兰不可能直接加入欧盟。


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@nicetear:要想加入欧盟,首先要公投通过成为独立国家,然后还要如Johhn大所说的分担债务和不再使用英镑并使用欧元(使用欧元是欧盟现在对欲加入欧盟国家的要求), 而且苏格兰做为新国家还要排队, 排在现在现在欲加入的南欧国家的后面, 还要面临严格的财务审查, 就这样都不知道到猴年马月了, 即使这样, 还要通过所有欧盟国家的同意, 而西班牙等国内本身就有加里塔尼亚分裂势力的国家为了自己国家的完整和不出现类似的先例会当然的veto掉苏格兰的申请.


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我感觉楼上都是用政治的层面上分析,可是即使这样强行把留欧的苏格兰留下了,也同时埋下了一颗定时炸弹,随时都会因为某些事件引爆,到时候就不是理性可以解决得了。虽然认为不可能,但是欧盟为什么不会开绿灯,通过削弱英国来作为对其他国家退欧的警示呢?


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如果真的公投,结果很可能是独立,有前车之鉴了,政治有时候真不能全听民意。既然是民主选举出来的政府就应该让政府做决策。仅仅凭着不到4%的差别就做出可能影响几代人的决定,实在是太“民主”了吧。昨天看BBC采访有个19岁的小伙说他投退是因为他朋友投了留,他想跟他不一样。我猜这种2货可能没有几万也有几千吧?


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上来牢骚一句这个苏格兰女人真心不能掌权,全为自己政治铺路了,完全没有责任心,放开脱欧留欧的问题,欧盟自己泥菩萨过江,退欧结果刚出她就开挂了,我现在不担心以后英国的未来,我只担心她和那个不靠谱的巴基斯坦伦敦市长到时候会zuō出什么花来。


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