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央视新闻频道《决策者说》专访教育部副部长章新胜主持人：您好，欢迎收看《决策者说》。1978年中国政府在改革开放之后，往美国派遣了第一批公费留学生，从此之后，随着中国改革开放的步伐一步步加快，越来越多的青年学生把到国外去留学当作自己的首选，对于中国这样一个世界上最大的发展中国家，作为世界上发展速度最快的国家之一，留学生对我们这样一个国家到底意味着什么？今天我们就请到中国国家教育部的副部长章新胜先生，请他给我们做一个详细的解释。
（章新胜简历）
章新胜，男，汉族，1948年11月生，江苏沭阳人，党员，1964年8月参加工作，美国哈佛大学城市规划设计专业毕业，研究生学历，硕士学位。
1964年至1969年解放军张家口技术工程学院学员，师资训练班副班长。1969年至1974年国营南京无线电厂（熊猫电子集团）工人，厂总工程师办公室从事技术情报工作。1974年至1977年杭州大学外语系英语专业学习。1977年至1979年江苏省外办国旅南京分社英语翻译。1980年至1981美国科罗拉多州丹佛大学学习工商管理专业。1982年至1985年先后任江苏省旅游局副局长，党组成员。1986年至1989年国家旅游局副局长、党组成员。1989年至1997年连任两届苏州市委副书记，市长，江苏省委委员，后兼任苏州工业园区工委书记，管委会主任。1998年至2000年到美国哈佛大学学习，获成绩优异，设计学专业硕士学位。2000年至2001年任教育部部长助理、党组成员。2001年4月任教育部副部长，党组成员，中国联合国教科文组织全国委员会主任。
主持人：有请章部长。章部长，在今天正式开始对您的采访之前，我想咱们从一个历史的话题说起，回顾中国近代将近一个世纪的留学史，可以说道路是非常坎坷的，但是进入到改革开放之后，路就相对顺了，可以这么说吗？
章新胜：可以这么概括地说，中国留学的一部历史也是中国追求民族解放和国家独立自主，中国追求现代化历史的一个缩影。大体来说，我想中国的留学可以分成三个阶段，第一个阶段，从容闳向清政府提出，因为他是150年前第一个赴美国获得耶鲁大学学位，然后提出要派出留学的人，这以后就历经坎坷，同时，留学回国的人员也做出了杰出的贡献，像周恩来、刘少奇、朱德、邓小平、鲁迅、蔡元培，甚至更早，像严复、詹天佑。第二阶段，大致地说，可以说在新中国成立以后，一方面我们党中央、中央政府向全世界发出召唤，对那些三四十年代赴欧美留学的人员发出召唤，他们响应号召，参加祖国的现代化建设，参加祖国的教育、科技、国防等等建设，像钱学森，像两弹一星的元勋邓稼先先生等等就是那批回国的。同时在五六十年代，中国政府又做出了重要的决策，向前苏联和东欧派出了两万多名留学生，他们回国以后，对中国的现代工业、科技教育、国防等等做出了突出的贡献。中国真正大规模的留学热潮是第三阶段，那就是改革开放以后，特别是当教育部向改革开放的总设计师邓小平同志汇报，要派遣留学生的时候，邓小平同志就说，光十个、八个地派不行，要成千上万地派。
主持人：您等于简短地回顾了一下从19世纪末开始到现在的这一百多年来的留学历程，刚才我们从短片里看到您的经历也是非常丰富的，其中您个人就曾经留过三次学，当时这三次留学都是公派吗？
章新胜：是，我们的留学大致分为两类，一类是公费留学，一类是自费留学。在公费留学中有国家公派，有地方和单位公派这两种形式，我都是国家公派和地方公派。
主持人：说到国家公派和地方公派，今天我们也请到国家留学基金管理委员会的秘书长张秀琴女士，是不是只有章部长这样的官才能出去，你们临选公派出国留学生的标准是什么？比如说像我，我想出国，我不是官，我能不能出去？
章新胜：我第一次留学的时候不是官，我是一个普普通通的工作人员。
张秀琴：国家公派留学是面对全国的各行各业、各类人员都有，既有像章部长这样的政府官员，也有学者，还有学生，还有一些技术人员。我们具体的选拔方式是个人申请，专家评审，择优录取，签约派出。
主持人：因为国家留学基金管理委员会成立十年，到6月16号成立十年，但是我们刚才也说到了，1978年开始我们就往外公派留学生了，这个时间差是怎么回事？
张秀琴：在1996年国家基金管理委员会成立之前，所有的国家公派留学的项目都是由当时教育部的留学生司，后来叫外事司，又叫国际司，由政府出面操作。过一段时间就发现出现了一些棘手的问题，政府处理起来也比较难，也没有很有力的措施，简单地讲就是有一些留学人员由于各种原因不能按时回来，政府就没有有力的措施让他们回来。当时我也在教育部国际司，我们就研究了其它国家都怎么做，发现绝大部分国家凡是这类政府的项目，都是委托一些独立法人的事业单位代表政府来执行，这个好处在哪儿？就是可以用法制化的手段，用经济手段来约束留学人员回来，比如跟留学人员签约，留学基金委就做得到，但是教育部就很难跟留学生签约。
主持人：那有什么不行？
张秀琴：我觉得他们不如我们做得好。
主持人：您给我们比较一下，比如说作为教育部跟公派留学生之间签一个约，说你到国外去留学，学成之后必须返回，和跟留学基金会签约有什么不同的地方？
章新胜：你这个问题问得好，第一，由过去部门签约派出变成整个国家的意志，国家的行为；第二，作为一个独立的法人机构，它就可以用法制的轨道，同时它可以用各种各样的手段来做。而政府主要是一个行政的手段，而且行政也是要依法行政，依法监管，所以社会主义市场经济深入，同时你可以看出，我们国家这样的做法和世界上发达国家，和世界上大多数在留学工作走得比较先进的国家，不但是齐步的，而且反映出我们中国的特色。
